LuHa

Penso che a questo punto, visto il protrarsi della questione (nonche' il degenerare), ci possa stare anche un mio post a rigurdo. Premetto subito che conosco Walxer da parecchio tempo ormai, molto meglio quindi del WEGroup (e io ci litigavo ben prima di voi), quindi e' probabile che la mia analisi sia piu' azzeccata nei suoi confronti che verso quelli del gruppo del forum di 007. Preciso anche che a me le pa*** in fondo non e' che mi interessino in maniera particolare, anzi! Se entrambe le 'fazioni' decidessero di smettere di pubblicarle non mi taglio certo le vene. Direi che dopo i post di questi ultimi giorni una unione a qualsiasi livello sia ormai fuori dalla portata del migliore dei diplomatici, in futuro chissa', ma io sono decisamente scettico. Pace, anche se devo ammettere che la cosa mi intrigava parecchio. Visto che conosco meglio Walxer partiro' da lui.
L'approccio con cui ha iniziato tutta la questione (il suo famoso post iniziale) non mi e' piaciuta per nulla (e io qui ho tutta una mia teoria che si avvicina di sicuro molto piu' alla fantapolitica che alla realta', quindi me la tengo per me). Wal, mi sa che qui un po' di colpa te la becchi... C'e' da aggiungere che poi si e' spiegato (o ha cercato di farlo) anche se non senza qualche scivolone.
Altra piccola pecca da imputare a Walxer (non te la prendere dai, ho quasi finito...) che pero' in effetti non e' che c'entri molto con questa questione (pero' posto talmente di rado che quando lo faccio e' meglio che dica tutto quelllo che ho da dire) e' la questione della moderazione del forum. Ci sono tanti moderatori che... non moderano. Non intendo post con insulti o offese, che in una comunita' ci sono sempre (e guai se non ci fossero, sarebbe come vivere in un giardino bellissimo, ma di plastica), ma posto con contenuto illegale. Chi mi conosce sa benissimo quando io ci tenga alla cosa e in fondo cosa costa parlare via mail o comunque in privato di certi argomenti? Se invece qualcuno ha volglia (e sarebbe magari meglio avere anche un motivo) di mandarmi affanculo tramite un bel post sul forum, a me sta benone e non vedo nessun motivo per una moderazione in questo senso (e qui Walxer ha operato bene).
Veniamo adesso alla 'presunta' arroganza di Walxer (un secondo e capirete il perche' delle virgolette). Walxer quando fa cosi' non e' perche' se la vuole tirare, e' proprio cosi' per sua natura, e' il suo modo di essere, e' sempre stato cosi' fin dagli inizi (inizi della nostra amicizia, che risale ai tempi del forum di Sodo) e magari i meglio informati tra di voi sapranno che e' stato anche il motivo di un'accesa discussione tra noi due non troppo tempo fa. E' vero, questo suo modo di fare puo' magari dare un po' di fastidio, ma devo dire che il ragazzo si sta impegnando davvero a fondo per gigliorare (o almeno cosi' mi sembra, da un po' di tempo non ci si frequenta piu' come una volta...). Vi dico io invece quale e' il vero difetto di Walxer, il vero male che lo corrode dall'interno: non apprezza il software open source perche'... non si deve pagare! Robe da matti.
Direi che con Walxer ho finito, e' probabile che da adesso in poi non mi rivolgera' piu' la parola . Passiamo quindi al WEGroup. Premetto che ho seguito fin dai primi passi il forum di 007, che conosco abbastanza bene (007, il forum un po' meno, non ho mai postato molto (quasi nulla)), e la mia idea sul vosto comportamento me la sono fatta solo e esclusivamente leggendo i vostri post, sara' quindi meno profonda di quella di Wal.
Direi che agli occhi di una persona esterna alla vostra comunita' colpisce senz'altro la reazione che i membri del WEGroup hanno nei confronti di post che per quanto mi sembra sono del tutto innocenti, o comunque non giustificano assolutamente le violente reazioni che invece nascono. Mi spiace chiamarla con questo nome ma a me sembra che un po' di arriganza ci sia (un po' troppa, diciamo). Il post con i commenti al sito web ad esempio a me non sembravano per nulla offensivi, e mi ha colpito (e a giudicare dalle risposte aveva colpito anche chi quel thread lo aveva iniziato) la reazione del tutto spropositata. Avevate usato un template per Flash gia' disponibile in rete, che vi costava ammetterlo? Mica e' un disonore. Io preferisco un sito molto piu' snello e leggero, solo HTML + javascript il piu' possibile compatibile con i vari browser (IE, ovvio, ma anche Netscape 6 e 4.7x e Opera, almeno), quindi le critiche alla pesantezza e all'utilizzo di Flash per delle cose che possono benissimo essere fatte con javascript non mi sembravano affatto offensive o fuori luogo.
Stesse reazioni si sono avute a delle critiche per le pa*** che a me non sembravano certo offensive. Sembra che abbiate quasi paura del giudizio degli altri, e da quello che mi dicono non ne avete certo il motivo, le pa*** che fate sono molto buone (non ho verificato di persona, ma mi fido delle mie fonti ). Poi se davero non vi piaciono le critiche offensive e non meritate, non fatele agli altri. SimoSapo, non mi e' andata ancora giu' la storia dei tuoi due post contenenti la frase (vado a memoria, ma mi pare che le parole fossero piu' o meno queste) 'il CLUTEd fa cagare', se magari mi dici anche il motivo vedo di farne uscire una nuova versione riveduta e corretta, in modo che faccia un po' meno cagare (vi ricordo che la vostra risposta piu' ricorrente in questi casi e': 'se non ti piace la nostra pa*** non la scaricare').
Ultima cosa e' il totale rifiuto di aiutare chi non si registra sul forum di 007. Dite che lo fare per tutelarvi da chi ha solo voglia di insultarvi in maniera anonima, ma la registrazione su EZBoard e' gratuita e ci si piu' registrare tutte le volte che si vuole, con mille nick diversi. A parte che in passato 007 si era gia' espresso in merito quando stava per rendere la registrazione obbligatoria per postare quando un 'misterioso' non registrato gli fece cambiare idea, facendo cosi' pero' tagliate fuori un sacco di gente che non ha volgia di registrarsi ma che magari ha tutte le migliori intenzioni di questo mondo (come anche le aveva quel fantomatico utente anonimo, ve lo posso assicurare e che ancora adesso non ha capito il perche' della vostra reazione nei suoi confronti).
Il post mi sembra gia' abbastanza lungo cosi', quindi lo chiudo qui. So che a qualcuno di voi non piacciono i post lunghi, se non ti piace il mio post non lo scaricare (sto scherzando, non prendertela.... ). Spero di non aver peggiorato la situazione inasprendola ulteriormente, non era certamente questa la mia intenzione, volevo solo cercare di fare una specie di punto della situazione visto il piu' possibile dall'esterno (spero di essere abbastanza esterno, non posto mai nei due forum....).

LuHa.

Evilgab

LOLL questo dibattito me lo sono perso!!!

SimoSapo

Eh LuHa però sei proprio PERMALOSO! Evilgab questa storia te la sei persa perché è VECCHIA DI 6 MESI! Tra l'altro, come ti dissi in chat, dove mi sono IMMEDIATAMENTE SCUSATO (innegabile che avessi torto) era una battuta la mia, ma non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire,te lo ripeto. Le critiche diffamanti sono diverse dalle battute, anche se magari la mia poteva essere di cattivo gusto... Comunque se c'è qualcuno di noi del wegroup che forse se la prende troppo per le critiche (e su questo discorso hai sbagliato a puntare il dito contro di me: mi entrano da un orecchio e mi escono dall'altro, mai risposto dicendo cose tipo "fatti la p***h da solo" ecc.. Sono altre le cose che mi danno noia) almeno dopo 2 giorni ha già dimenticato... Venire ancora a parlare di questo discorso dopo SEI MESI e dopo che ti ho fatto le mie scuse suvvia mi sembra piuttosto infantile... Comunque ti ripeto che a me il cluted non piace. Se vuoi sapere perché magari te lo dico via mail, continuo a credere che le critiche pubbliche non siano costruttive.
SimoSapo

Alex

Premetto che questa volta ti scrivo in italiano LuHa

Vorrei precisare solo una cosa, parlo a titolo personale e non per tutto il gruppo, il discorso delle critiche è purtroppo molto delicato e noto dal post letto che anche tu ne sei coinvolto. Se, come dici tu simo sei mesi fa ti ha detto che "il cluted fa cagare" e tu ancora oggi ti ricordi di questo vuol dire che le critiche distruttive (come ritengo possa essere considerata questa affermazione di simo se fosse stata detta come frase lapidaria e non corredata da un organico discorso in cui si evidenziano le pecche del programma) danno fastidio anche a te.
Sentirmi dire la p***h fa cagare senza che mi venga spiegato il perchè un utente da questo giudizio, da fastidio anche a me. Nessuno ha la pretesa di essere perfetto e non avere debolezze tipo l'impulsività di rispondere ad un post di offesa o accusa o di critica distruttiva. E' innegabile che vedere denigrate ore di lavoro con un "che lavoro di merda ..... guarda pancaro ha nazionalità giapponese questi del WEGroup non sanno fare un cazzo!!!" farebbe incazzare anche il più calmo di noi nei modi e nei termini propri del carattere di ogniuno.
Chiudo qui sperando di aver chiarito la questione della "permalosità" del WEGroup.

Filippao

Sapete una cosa?
Più leggo i post di questo tipo e più rosico perché
penso:
con tutta questa gente valida ed esperta di pa***ing su WE
pensa che cacchio di prodotti verrebberro fuori se ci lavorassero tutti insieme e d'accordo...

E tra l'altro poi ognuno avrebbe dei cerotti davvero "mondiali" nel senso + universali da usare per tornei con amici ecc.
invece di questo mondo pieno di cerottini....

Ma cmq va bé questa ormai è diventata un'utopia...
In fondo anke nel mondo ognuno fa per sè...

LuHa

Mi spiace che dei 6741 caretteri scritti abbiate letto solo i 435 relativi alla questione CLUTEd, tra l'altro di seconda importanza, se lo sapevo nemmeno la citavo.
Julinho/SimoSapo: Si, e' vero, sono permaloso, e' uno dei miei tanti difetti, su questo hai ragione, pero' anche te... come puo' capire uno da un discorso del tipo (riportato in due thread differenti, tra l'altro):
User1: Come posso editare le palette delle divise?
User2: Con il CLUTEd o il Paintex
SimoSapo: Il CLUTEd fa cagare
Che la tue era una battuta? Con tutta l'immaginazione possibile proprio non c'ero arrivato.
Per le critiche in forma strettamente privata non sono proprio d'accordo con te, le critiche vanno fatte apertamente, in maniera corretta (fornendo anche i motivi, quando e' il caso), in modo che piu' persone possano intervenire nella discussione, se no non ci sara' mai miglioramento. Comuqnue sia, questione CLUTEd chiusa, non ne parlero' mai piu' per mia iniziativa (a partire dalla fine di questo post, perche' nella risposta per Alex lo ritiro in ballo ).


Alex: A me era sembrato che i commenti fatti riguardo al sito fossero piu' che corretti e per nulla offensivi, mi ricordo proprio che ero rimasto veramente stupito per la reazione aggressiva scaturita dal post. Non ricordo in dettaglio invece i post riguardo alle ultime pa*** (anche se sono piu' recenti) quindi magari li mi sbaglio. Magari su EZBoard quel thread si puo' ancora leggere... Comunque se ti ricordi non avevo commentato in alcun modo le battute di SimoSapo, la cosa e' saltata fuori per caso mesi dopo in chat. Ovviamente io parlo del WEGroup come un'entita' unica, non come una serie di teste che la pensano ognuna in modo diverso, non vi conosco abbastanza per fare diversamente.

LuHa.

Alex

LuHa forse non ho espresso bene il mio pensiero. Ti riporto un esempio di critica che io non accetto, perchè ritengo inutile in quanto non mi porta a nessun tipo di miglioramento, per questo ho citato la lapidaria frase di Simo, la quale detta in quel modo è una critica che da fastidio e lascia il tempo che trova. Per quel che riguarda il sito ti invito a rivedere (non trovo ora il link) il post iniziale riguardo quell'argomento e poi valutare attentamente. Anche in una critica di tipo distruttivo, della quale non mi stancherò mai di ribadire l'inutilità, c'è modo e modo di esprimersi per evitare di irritare le persone criticate. Riprendo l'esempio di Simo: dire "il Cluted non mi piace" è concettualmente la stessa cosa di dire "fa cagare" solo che la cosa, espressa in questi termini, può essere meno irritante (per quanto una critica del genere non serva).
Spero di essere stato più chiaro.

Alex

P.s. prego le persone citate nell'esempio di non polemizzare, ho solo riportato l'ultima critica inutile a mio avviso in ordine temporale.