BiLLy

Putroppo Energia hai gli occhi chiusi e le orecchie tappate.

Seabass ha dichiarato più volte che hanno sviluppato il gioco con troppe poche persone, che i giochi sono usciti tutti incompleti.
Ha dichiarato più e più volte che non è soddisfatto in ALCUN modo del lavoro fatto.
Che "per alcune pressioni (leggasi $$$)" i giochi sono dovuti uscire cosi com'erano, questa dichiarazione era in particolare riguardo pes PC ove gli si obiettava sull'online, settore in cui è stato fatto praticamente nulla (scandaloso per un gioco next gen!).

Poi tu, dall'alto della tua sapienza, ci vieni a dire che PES per pc è strepitoso....ok...

Ma non è quello che dice chi l'ha fatto.

Sono d'accordo con te che su PC sia decisamente meglio rispetto alle consoles (soprattutto ps3). Ma non basta.

Infatti a tutt'oggi non c'è UNA DICHIARAZIONE dove Konami ammette che su PC il risultato sia buono e solo sulle console NO.
L'insoddisfazione mostrata e l'ammissione di colpe è su tutta la linea, fatto MAI SUCCESSO in tanti anni di we/pes.

A te piace vederla cosi...ok.
Ma non sei obiettivo, oltre che oltremodo superbo.

Nam

Billy...
Te lo dico sinceramente tutte le volte che scrivo un post come quello di sopra..mi
aspetto sempre la tua replica...perche' e' un po' come se la vecchia guardia si stringesse a se' per lenire l'amarezza...
Lo so' sembro assurdo..ma ripeto dietro la saga Konami c'è molto di piu di un videogioco..ci sono storie (le nostre storie) di amicizia...di notti passate ad attendere...di sere tutti insieme a lavorare su un excel...di occhi che strabuzzano davanti ad una nuova finta appena scoperta...
Oggi il videogioco è una delle forme piu diffuse ed affermate di intrattenimento e non dev'essere piu visto come l'hobby del classico nerd/disadattato che non hai mai messo il naso fuori dalla sua stanza..a volte penso che per noi Winning eleven sia qualcosa che potrei paragonare alle figurine dei calciatori o magari alle trottole di legno dei nostri papa'..insomma una passione che nn muore e si rinnova ogni volta..la passione del nostro tempo, come altre lo furono per i nostri papa'...non so' se ho reso bene il concetto, ma spesso evito di entrare in questi treahd perche già so' che poi inizio a filosofeggiare e qualcuno potrebbe prendermi per pazzo...

Ecco dopo aver scritto cosi...spero di aver reso il senso di amarezza con il quale alcuni di noi criticano Konami...non c'è ostinazione, non c'è ottusità....oggi Fifa e' avanti, domani chissa'...

BiLLy

ti quoto in pieno Nam, questo è molto più che un gioco....ci abbiamo dedicato anni a questa passione.

Vederlo ridotto cosi per logiche puramente commerciali è davvero triste.

Ma nell'economia è cosi.... Se c'è un prodotto dominante tu cerchi di affermarti puntando sulla qualità, creandoti la tua nicchia di mercato.
Ma una volta che questa si ingrandisce a tal punto da poter competere con l'ex prodotto dominante, allora adotti una strategia mirata alla quantità (leggasi multipiattaforma) e a rosicchiare più quota di mercato possibile al concorrente.

Speriamo però che tengano conto delle numerosissime lamentele.

I clienti affezionati sviluppano un senso di appartenenza cosi forte da diventare controproducente se il prodotto cala bruscamente di qualità.
Speriamo davvero che il polverone che si è alzato in rete li sproni a fare meglio (a giudicare dalle loro scuse sono fiducioso sia cosi).

The Lawyer

In realtà credo che Energia sia contento del Suo PC (che non si possono permettere in molti) e dunque gli piace fare il verso a chi non l'ha e non può permetterselo...

Dopodiché, sì... se una casa produttrice di videogame vuole essere competitiva deve guardare al mercato e quindi, se i super PC non sono ancora diffusi, ed in periodo di crisi economica difficilmente la gente per un gioco che può avere sulla consolle per il quale è nato e previsto (Sony PS3 in particolare) va a farsi il PC nuovo, commette un errore madornale a fare un gioco mediocre che migliora solo su un prodotto di nicchia...

emidj

Sinceramente col pc di energia mi ci soffio il naso, visto che ho pagato 3300€ il mio mac 3 anni fa, quindi......
Il discorso è quello di sempre, lui ne è felice e sono ben contento per lui, peró a sbandierare la perfezione e la magnificenza di pes 2008 c'è solo lui contro tutto il resto del forum.... vorrá pur dire qualcosa no ??

BiLLy

Ma che lui ne sia felice mica voglio farne una colpa, buon per lui, ci mancherebbe! Anzi, beato lui che si diverte tanto!

La critica che gli si poneva era che se tanti fan si lamentano e gli stessi sviluppatori hanno ammesso le loro colpe.....non si può certo dire che è colpa di chi non ha un pc potente o non è abile ad imparare il "nuovo" sistema di gioco.

Mini

Vorrei a questo punto avere in firma una una foto del tipo "Inabile al sistema di gioco di Pes2008"

SimoSapo

Nam, Billy, vi voglio bene, la penso esattamente come voi e apprezzo tantissimo le vostre parole, che mi hanno anche commosso. Ma soprattutto apprezzo la vostra obbiettività: noi Konamisti, noi che abbiamo perso tempo, ore di sonno, fidanzate, che ci siamo laureati a 50 anni per rendere perfetto il "nostro gioco", il nostro capolavoro, non possiamo sopportare uno scempio simile. Speriamo ancora in Konami, ma allo stesso tempo diciamolo chiaro, diciamolo forte: Fifa è avanti e non di una lunghezza. Fifa è avanti di una generazione. Chi ha giocato la demo di Uefa 2008 (io ho la versione PS3) non può che essere strafelice ed impaziente in attesa del 18 aprile: quello è un gran gioco, quello è ciò che il nostro pes next gen avrebbe dovuto essere. Tutto il resto è aria fritta, freghiamoci di chi, dall'alto della sua stucchevole prosopopea (complimenti a mini83 per l'ottimo italiano ) crede di insegnare a noi quali sono i giochi fatti bene e quelli no, di chi combatte coi mulini a vento solo per dire "io qua, io là". La verità è questa, e con la tristezza nel cuore va divulgata. Vi voglio bene ragazzi.

RIP

vi voglio bene anche io, non crediate...

Nam

Per queste parole e per tutto il resto gia fatto e che farai: IDOLO ASSOLUTO

BiLLy

Energia, voglio precisare una cosa.

Mi rivolgo a te in un certo modo sempre e solo restando nel contesto "energia e pes 2008", di certo non faccio riferimento a te come persona in generale.

Tutto qui

LeoVIOLA

Il Sapo è diventato Fifaiolo
(quoto le parole sulle notti insonni e sul tempo che abbiamo donato al magico WE)

Io gioco a We 2008 e non mi dispiace.... ma ancora non ho la play 3 finchè non convincerò la Gaia a chiederla alla mamma
Poi vedremo....

TheMaster

Mi inserisco nella discussione anche perchè me lo richiede energia

E mi scuso in anticipo della lunghezza dei post, ma purtroppo è un mio difetto dovuto anche al fatto che ho letto la discussione solo ora... Faccio una mia riflessione iniziale poi rispondo a Nam e a Emidj

Allora.

Io non sono così entusiasta come energia, devo ammetterlo. Anche perchè col tempo come aumentano i pregi del gioco ne aumentano purei i difetti.

A questo aggiungo che io dopo un pò di PES mi sono accattato come sempre WE che è un pò meglio.

Il fatto è che effettivamente energia non ha tutti i torti quando parla di giudizi un pochino superficiali. Perchè è noto cme molti ma veramente tanti di quelli che gridano allo scandalo il gioco lo hanno giocato poco approfonditamente. E' un vero dato di fatto, perchè ancora oggi molti parlano di difetti che con un pò di gioco approfondito alle spalle dopo una settimana di gioco ci si accorge che non esistono.

E la riprova è che MOLTISSIMI amici dopo i commenti disastrosi iniziali sono tornati sui loro passi. Anche perchè molti di voi magari non lo sanno, ma a livello di sistema di controllo (il vero punto di forza del gioco) sono state aggiunte talmente tante cose da fare impallidere forse qualsiasi episodio di SEMPRE.

Oh ragazzi il gioco effettivamente ha veramente tanti difetti. La velocità di gioco con certe squadre. La male ottimizzazione del codice multipiattaforma. E soprattutto la componente online veramente scadente.
Ci sono cose innegabili. Alcuni difetti tra l'altro storici che sarebbe ora che non esistessero più.


IL vero problema PER ME però è l'utenza stessa. Purtroppo molti di noi hanno perso la curiosità di imparare le cose nuove, di studiare il gameplay, ma con gli anni, spesso a causa della massificazione del prodotto e dalla troppa autostima che fa si che all'uscita molti si buttano online e chissenefrega di allenarsi e approfindire il sistema di gioco.


Oh colpe la Konami ne ha moltissime. Perchè è anche a causa sia delle poche migliorie e tanti difetti storici che negli ultimi anni molti di noi si sono disaffezionati.

Detto questo ripeto pure io, mi spiace per energia, globalmente parlando insoddisfatto. MA più che altro per i problemi di ottimizzazione del codice. Per il resto sarà che forse sono più realista di altri, ma io non mi aspettavo chissà che cosa da questo primo episodio nextgen. Anche perchè pure all'esordio ps2 c'erano parecchi problemi.

Difatti io sono abbastanza fiducioso per il 2009 perchè con un codice meglio ottimizzato una grafica all'altezza e soprattutto un online decente e una velocità di gioco più reale pure con le big, il gioco grazie ad un gameplay e un sistema di controllo ancora oggi imbattibile sarà splendido.

Allora io Euro ancora non l'ho provato. MA queste cose, scusami nam, davvero lasciano il tempo che trovano suvvia...

Anche perchè si ha un pò la memoria corta.

Pure alla demo di fifa08 e all'uscita del gioco molti forum parlavano del gioco perfetto della vera simulazione e di tante cavolote simili.

Ma veramente tante cavolate.

Io fifa08 l'ho comprai proprio per questo. E a conti fatti il gioco era veramente pienzo zeppo di difetti. MA veramente tanti.
Oh sicuramente aveva pure dei pregi (ottima grafica come sempre, online splendido velocità di gioco molto realistica ecc) ma alla fine delle fiera paragonando i singoli aspetti del sistema di controllo e del gameplay ne usciva con le ossa rotte rispetto a tutti gli ultimi pes.

Tant'è che nonostante i forum e il web dichiaravano la superiorità di Fif08, ora all'uscita di questo Euro sono TUTTI li a elencare caterve e caterve di migliorie in tutte le componenti del gioco.
Allora il gioco precendente non era poi così perfetto come il web e i forum lo dipingevano.

Senza contare (e hai ragione che il furto dei programmatori konami è molto evidente e fondamentale) i passi da gigante fatti da Fifa08 rispetto lo 07 e ora di questo Euro direvano praticamente TUTTI da vere e proprio copiature e spunti presi in TOTO da WE. E tra l'altro dai difetti letti in rete di questo Euro ci sono sempre le poche cose che ancora devono copiare da WE.

Oh lungi da me criticare questa cosa, anzi, stanno facendo benissimo anche perchè effettivamente se i miglioramenti di questo EURO08 saranno confermati davvero l'anno prossimo se konami persisterà con certe scelte il sorpasso potrebbe esserci davvero.

Però scusami nam ripeto citare forum dove si danno giudizi assolutistici e clamorosi per una demo tra l'altro dove si gioca a livello dilettante per me valgono poco in generale.

Questo è un altro difetto dell'utenza. MA di tutti, pure di molti di noi.

Cavolo una simulazione sportiva necessita PER FORZA di settimane e settimane di gioco. Di studio di ogni componente del gameplay ecc. Ormai sia riguardo a WE2008 sia riguardo a fifa08 e un pò pure questo euro non capisco perchè molti credendosi super esperti danni giudizi con una superficiali davvero disarmante...

Alla fine cmq ho già capito che mi accatterò questo Euro. Perchè ormai quest'anno è andato così. Spero vivamente di non rimanere deluso come con fifa08.


A parte che questo dato non si sa dove te lo sei inventato, e cmq a prescindere dai gusti e dalle opinioni che sono sacre io continuo a chiedermi come facevi tu e molti altri, che ormai prendono un gioco solo ed esclusivamente per giocare online, fino a un paio di anni fa.

Cioè capisco che al giorno d'oggi sia una componente importantissima. E difatti personalmente credo che il vero problema di PES2008 sia proprio l'aberrante online che ne modifica completamente il gameplay. Ma cavolo dai non si può giudicare un gioco, che cmq è vero che di difetti ne ha molti, solo da quello.

E' questo che per me vuol dire essere un pò superficiali.

Io mi chiedo ma quanti sono, tra gli utenti storici di WE quelli che ancora appena uscito il gioco si mettono con costanza a farsi delle sessioni di allenamento per cercare di provare a fondo le cose nuove, quelle vecchie e i loro apporti e implementazioni?????

Ecco per esempio una cosa che odiavo di Fifa e che odierà di Euro è che proprio non la mettono nemmeno alla EA una sezione di allenamento.

E già questa cosa mi fa storcere il naso personalmente parlando...

Ed è un esempio di quello che dicevo di questa massificazione che si sta avendo.

Ormai molti giocatori (e purtroppo pure molto giocatori storici) prendono il gioco vanno online e via giocano senza pensare a nulla.

In questo fifa08 è ne è la dimostrazione lampante.
Gameplay buono ottima grafica grande online e molti a gridare al gioco perfetto.
Poco importava se le punizioni erano realizzate peggio di WE4, se i colpi di testa e i tiri al volo erano realizzati peggio di WE3, se la fisica del sistema di tiro era peggiore di qualsiasi episodio di WE, se i portieri sembravano dei veri idioti e io che mi lamentavo di quelli di PES li ho rimpianti, se il sistema difensiva era banalissimo, se i contrasti in generale avevano una fisica irrealistica e peggio di tutti questi difetti io premevo un pulsante e il comando arrivava 2 secondi dopo.

A nessuno del web e dei forum importava. L'importante era giocare bene online. Era che giocando con 4 pulsanti e la velocità premuta la partita a prima vista sembrava reale.

Oh questo riguarda Fifa08 e pare che in Euro molte di queste cose sono state migliorate. Difatti lo prenderò sperando di divertirmi come facevo una volta.

Perchè cmq effettivamente la magia dei vecchi WE si è andata obbiettivamente perdendo troppo negli utlimi anni. E tra l'altro mi sono anche un pò stufato di prendere SEMPRE team mediobassi per godermi appieno il gioco....




p.s.
cmq energia scusami se te lo dico ma mi sembra cmq esagerato dire che questo PES sia meraviglioso...

p.p.s.
mamma mia mi ha incorporato i 4 post cazzo è un papiro allucinante

RIP

GRAZIE THE MASTER!!! IDOLO!


il mio" M E R A V I G L I O S O " è una sorta di polemica scherzosa contro quelli che gridano SCANDALOSAMENTE ad uno scandalo e parlano sempre senza cognizione di causa perchè non giocano su PC e/o se ci giocano, non sanno come ottimizzarne l'hardware/Software (e questo è SI' UNA GROSSA COLPA DI KONAMI)

"Il meraviglioso" e qui sta la mia pecca, è anche riferito al gioco OFFLINE dato che anche io ho più volte ribadito che l'online è una cagata, ma questo sin da sempre su PES...

Ma quelli che rimangono entusiasti di un mai vecchio wetusto WE2002 come facevano che l'online ai tempi non c'era?

Specificato questo, ritengo che se si sa ottimizzare bene la propria macchina per gestire bene l'IA, e questo io ormai l'ho fatto da tempo, il gioco rimane il miglior PES di sempre su PC e in questo caso molto meglio che su consoles...

PS: non iniziate ad attaccare sul fatto dell'ottimizzazione, qui avete TUTTI ragione!!! Konami non ha ancora imparato come si fa a programmare un gioco multipiattaforma... ma vi garantisco che tutti i problemi di gestione IA, che sento elencare in questo forum, una volta che si ottimizza il proprio pc al meglio... (se overcloccate solo la cpu,(nb.: a seconda della cpu naturalmente) già l'intelligenza artificiale quando giocate contro la cpu diventa un mostro rispetto a prima, a volte impossibile da superare...), se invece siete cpu limited rispetto alla scheda video e la Ram, vedrete delle cagate incredibili durante il gioco, un po' come su PS3 che è un porting malamente fatto da pc stesso...

Nel PC lo stesso KITSERVER alleggerisce molto la gestione del tutto da parte dell'IA rispetto al proprio hardware software...

Avete ragione che per giocare non deve necessariamente servire un PC da 3000 euro, ma vi posso dire che basta un discreto pc, con un scheda video di ultima generazione, un po' di ram e non avere una cpu che rispetto alla scheda video sia LIMITED per avere il miglior PES di sempre...

Considerate che io non ho un pc della NASA come tutti hanno sempre mal interpreatato leggendo i miei post, ma ho un pc che da 4 anni aggiorno nell'hardware e se siete curiosi è tutt'ora AGP , (anche se c'è su un OPTERON 185 dual core e una ATI HD 3850 AGP e 3GB di ram) ma ormai so cosa serve a PES su PC per gestire bene l'IA come KONAMI lo ha programmato (magari su macchine della NASA e non testato molto su altre).

Lo stesso trucchettino del salto del fotogramma attivo o disattivato, cosa per prima volta impiegato da konami come opzione (gli altri anni su pc era automatica a seconda dell'hardware posseduto...), è sintomatica sulla scelta di konami di rendere il gioco più leggero e direi anche più stupido (dato che alleggeriscono anche l'IA dei giocatori) in quei pc che altrimenti nun gliela farebbero...

a SIMOSAPO che ricorda "VOI" konamisti che avete fatto le notti insonni (e di questo direi tutti per una Playstation), ricordo che io ho fatto altrettanto in forum PER PC sin dal primo capitolo di PES SU PC, e so di cosa parlo mentre voi date per scontato che sia solo uno coi prosciutti sugli occhi)

vi posto qui un ragionamento di un ragazzo che ha notato anch'egli le differenze in game su PC differenti:


detto questo, io non ho mai preteso e imposto a nessuno di comprare mega hardware e/o di sapere come ottimizzare il proprio sotware/hardware pc per gestire al top il gioco... ho semplicemente cercato di far capire che cosa occorra...

KONAMI non è in grado di programmare multipiattaforma e soprattutto di ottimizzare la gestione del tutto su varie piattaforme... e qui sono dalla parte di tutti voi...

Mi scuso, solo per una cosa, avendolo io sempre ottimizzato sin dall'inizio, do per scontato che anche gli altri riescano a giocarci al meglio e mi dimentico invece delle pecche di Konami in fase di ottimizzazione...

ragazzi sono sincero, vi inviterei tutti a casa mia per dei tornei e sfide per farvi vedere come PES 2008 sia in grado di girare... e che soddisfazioni possa ancora dare, seguendo le riflessioni di THE MASTER sulle tante variabili di apprendimento di quest'ultimo capitolo konami per ciò che riguarda "come giocare"


ciao a tutti...

Nam

Volevo rispondere sia ad Energia che a The Master per dire che apprezzo molto il vostro modo di esporre determinati concetti..e posso assicurarvi che tutto sembrate tranne che bambinetti ottusi...anzi.
Riguardo Fifa 08 ci tenevo a sottolineare il fatto che io non nè ho mai cantato le lodi in modo assoluto..ma è innegabile che in un panorama calcistico netx-gen cosi desolante, il gioco EA facesse la sua porca figura..sprattuto davanti allo scempio conclamato di Konami...che forse come dice The Master aveva creato in noi un po troppe aspettative...
In ogni caso facendo un raffronto con il primi WE5 su Ps2..capitolo analogo a Pes2008 in quanto prima tappa della allora next- gen... io ricordo si... i tanti difetti ed imperfezioni (pochi stadi animazioni legnose edit scarno...ecc) ma ricordo anche ancora oggi una viva soddisfazione..quel primo giorno in cui ho acceso la PS2 e tutti abbiamo detto "WOW!! CAZZO SEMBRA TELE+!!" ...di allora...
Insomma un modo per dire che nonostante i difetti quel WE5 ci lascio' comq esterrefatti...il salto c'era e si notava....
Con Pes 2008 non è successo, non abbiamo avuto nulla che ci facesse sobbalzare anzi...
Io non ho bollato il gioco Konami dopo poche settimane...anzi, non ho fatto altro che prenderlo e riporlo....odiarlo e provare ad amarlo sotto altri aspetti...in un vortice continuo nel quale cercavo disperatamente approcci diversi per cercare di apprezzarlo comq....
Ma non ci sono riuscito...!!
E non parliamo di IA (Energia docet) io parlo del gioco in se'..della grafica penosa (downgradata fino al ridicolo su Ps3 tramita pseudopatch migliorativa) della velocitè assurda.. che ti costringe ad usare club di bassa fascia per tamponare il tutto...
di lanci sulla trequarti che sembrano saette...e di online inguardabile (che comq per me non e' mai stao la priorita').
Questo Euro 2008 merita credetemi lo di co sul serio...per un solo grande motivo e cioe' che giocandoci si vede chiaramente che EA si sia messa ad ascoltare "DAVVERO" la voce degli utenti...e' incredibile constatare come siano andati a lavorare proprio sui grandi difetti di Fifa 08...direte addio alla legnosita' dei movimenti. alle parabole artefatte del tiri/lanci...alle reti rigide e dalle fattezze metalliche e potrei ancora continuare...
Per quanto probabilmente fondata..la teoria sull IA esposta da energia non puo' ergersi a scusa contro tutte le mancanze di Konami....la quale se decide di pubblicare un prodotto di massa (lo dice lo stesso nome) deve fare in modo che "TUTTA QUESTA" massa possa usufruire in maniera indistinta di tutte le peculiarita' del gioco a prescindere dalla macchina su cui gira...soprattutto nel caso di console come la ps3 che al momento dell' uscita di PES 2008 costava ancora 600€ !!..non so se mi spiego....
Il silenzio di Seabass mi lascia sperare che il culo abbia iniziato a bruciargli davvero... speriamo riescano a trovare un compromesso accettabile ... tra la mera logica di mercato e il senso di fidelizzazione che Konami "avrebbe" dovuto sviluppare verso chi da dieci anni... non ha avuto "Altro Dio".....