RIP

E' qui che entra la mia discussione da PCista e non da consolmaniaco...

e non è per vantarmi del fatto che su PC sia meglio, ma è solo un dato di fatto che cerco di spiegare...

su ps3 avviene ciò che avviene sui pc con hardware non adatto...
inoltre la velocità assurda deriva dal fatto che fanno girare il gioco a molti FPS in meno rispetto ai 60fps per cui era stato pensato, e qui avviene che con un allegerimento simile la ps3 lo fa andare molto più veloce e frenetico (proprio come sui pc non adatti)

Ma credimi quando ti dico che la grafica su PC a 1280x1024 e a 60 fps fissi, attivando nel modo opportuno tutti i filtri al massimo, è veramente impressionante...anche se il fulcro del gioco per me sta nella simulazione e nella giocabilità veramente ben fatta...

essendo un porting, qualsiasi porting verso hardware differente comporta uno spreco di risorse maggiori, che se lo stesso gioco fosse stato sviluppato ed ottimizzato da 0 per la console... ecco perchè hanno ridotto la grafica e l'IA...Oltrettutto la mia esperienza con PC e pes/WE mi ha insegnato (dato che prima il porting avveniva da ps2 a pc), che Konami non è manco brava in questo, anzi più che un porting sembrava porting con emulazione vera e propria, visto la richiesta esosa di risorse hardware necessarie...
e qui ritorno sull'intervista di Seabass quando parla di team di sviluppo rimasto al passato... per programmare tutto da 0 e su ogni singola piattaforma, bisogna essere organizzati in modo completamente diverso, visto che fino alla old generation erano abituati a lavorare di porting

Geggio

io rispondo a quel post di energia ke ha quotato un tale ALE di PESMANIA ..... secondo lui i gioki si fanno col for-while? oddio le animazioni, le cose, hanno ben poko di for e while esempio? prendete 3d studio max (cn cui SI FANNO i gioki ) e ditemi voi dove sta il for e while x l' IA ci sono MODELLI MATEMATICI,RETI NEURALI,ecc. e ci sono dei SDK ke permettono l'interazione e di for e while nn hanno un cazzo


p.s. eny io pes08 l'ho giocato su un 4core e una 8800gt, nn dirmi ke il problema è HW, il problema è ke si è passati dalla SIMULAZIONE all'ARCADE

TheMaster

Concordo.

Però il mio riferimento a Fifa08 era perchè tu tiravi in ballo forum e web e ripeto io sono rimasto fregato proprio da questo

A conti fatti il gioco in mano mi soddisfacevo MOLTO di meno di WE2008. Ma molto.
Veramente in moltissime componenti il gioco latitava e perdeva il confronto diretto con WE.


Pure qua per certi versi concordo. Il mio era un esempio per citare il fatto che come allora si rimaneva parzialmente insoddisfatti.

Però vedi forse io sarò un pò troppo perfezionista. Non so.
Ma torniamo sempre sulla grafica.
Se quell'episodio per ps2 effettivamente in paragone con questo per l'epoca graficamente cmq stupiva, è altrettanto vero che a livello di introduzioni nel sistema di controllo e quindi nel gameplay aveva quasi nessuna novità.

In questo ci sono veramente caterve di cose nuove da provare riprovare e imparare a usare. Alcune pure epocali come la nuova corsa lenta. Decine e decine di finte nuove e combo. Cose che mancavano e desideravo da anni come le punizioni manuali e la nuova finta del tiro. Un nuovo supercancel più semplice da usare. Il nuovo sistema difensivo che FINALMENTE non si basa più solo e semplicemente nell'uno contro uno. Possibilità tattiche che da tempo mancavano come la barriera e gli uomini da fare salire sui calci piazzati. Alcuni nuovi movimenti importanti come la nuova camminata. E tanto altro ancora che mi dilungherei troppo.

Tutte cose che passato lo shock iniziale per i difetti che tutti conosciamo una volta imparate ad usare davvero danno molte soddisfazioni.

Insomma sia questo che quel primo episodio per PS2 erano insoddisfacenti per alcuni aspetti. MA per altri, quello per la grafica questo per il sistema di controllo, no.



Ecco pure qua ti posso capire. Alla fine dei conti poi ognuno a le sue priorità. Cè chi su alcune cose ci passa sopra chi meno.
Io non so quali sono stati gli approcci che hai cercato. Alla fine sono sempre gusti.
Quello che mi infastidisce (ma non è il tuo caso ovviamente) è quando si esagera in certi commenti e soprattutto quando si basano i commenti si sole sessioni online oppure solo da demo o poche partite.


Ormai lo prenderò pure io (devo solo trovare il modo più economico) e poi saprò dire. Però ti prego nam aspettiamo di avere il gioco completo tra le mani. Aspettiamo di provarlo per bene. Perchè sinceramente sono stufo di commenti supermega esaltati (ripeto ovviamente non parlo di te ma dei forum e del web che citavi nell'altro post) fatti su una demo in cui a livello dilettante si usano sempre le stesse squadre. Anche tu ti prego non farti prendere da facili entusiasmi.

Solo una cosa però non sono daccordo. Cioè io non posso comprare un gioco solo perchè gli sviluppatori tutto ad un tratto si sono messi a lavorare per bene. Cavolo hanno fatto 10 anni a lavorare di merda era anche ora non trovi

Anche perchè alcuni difetti erano talmente evidenti che cavolo era impossibile che non li risolvessero. Quello che cito sempre e che più mi infastidiva era il bug dei comandi. Lo sapevo che già sistemando quello tutto il gameplay ne avrebbe giovato.

Cmq di certo quando lo avrò poi mi farò la mia idea.



Per il resto è sempre bello discutere in questo modo

RIP

questo è un altro punto da analizzare per i giudizi diversi sul gioco tra me, the master e la massa, che ovviamente non c'entra nulla con la ps3 o altri hardware...


Non sono d'accordo in quanto tu intendi per Simulazione una cosa ed io e the Master un'altra...

dal mio punto di vista l'ultimo capitolo konami su PC è il più simulativo di sempre, mentre, se tu per Arcade intendi gioco commerciale arrivato alla massa, puoi avere ragione, ma ti ricordo che quello che sa fare la massa su sto gioco non è neanche la metà di quello che un buon conoscitore del gioco riesca a SIMULARE rispetto agli altri e me ne accorgo giocando online, vedendo come gioca la massa, se non fosse per i lag e la cattiva sincronizzazione tra i due pc che giocano ed i server konami, anche se passo per presuntuoso, straccerei chiunque...(e non me ne frega nulla di vantarmi di ciò, è sempre e solo un dato di fatto che rilevo) ma purtroppo l'online è la Vera grave pecca del gioco....

la facilità illusoria del gioco, divenuto secondo voi arcade, non ha nulla a che vedere con le enormi sfacettature di movimento, controllo di gioco che rendono questo capitolo il più completo di tutti...

Secondo me, per essere considerato SIMULATORE il gioco mi deve dare la possibilità di AVERE TUTTO IL CONTROLLO DEL GIOCO...

Mentre per chi lo vede arcade è proprio perchè ci gioca con le movenze basilari e si aspetta che l'ia gestisca il resto come:
scatti sulla fascia,
la difesa che taglia in un certo modo piuttosto che un altro ecc ecc ecc...

quindi avere il fattore hardware giusto, l'ottimizzazione software corretta e la conoscenza appoffondita durante tante sessioni di allenamento, fa si che PES 2008 PC, secondo il mio modesto e a volte anche "presuntuoso" parere rimane il miglior capitolo Konami di sempre, TUTTA SIMULAZIONE...

TheMaster

Per certi versi concordo. Assolutamente.

Però davvero non mi fa di fare l'ennesimo posto kilometrico.

Concordo che pure sta faccenda inizia a essere pesante.

A parte che una simulazione al 100% PER ME non potrà mai esistere. Ma proprio mai.

Per il resto ripeto concordo con Energia.

Aggiungo che effettivamente negli ultimi anni cè stata una arcadeizzazione del gioco. Ma solamente per quanto concerne la velocità di e la incisività dei alcuni supergiocatori.

Ci sono cose in cui effettivamente il gioco si può considerare arcade altre in cui lo si può considerare una simulazione eccezionale.

Finiamola di fare commenti assolutistici cavolo servono secondo me a poco...

RIP

ok la simulazione al 100% non esiste e non esisterà mai, quello che intendo è che questo è ciò di quanto più ci si avvicina fino ad ora (intendendo simulazione, come il concetto che mi permetta di fare tutto ma proprio tutto o quasi che mi venga in mente proprio come se fossi un giocatore in campo), ma certamente rimane e rimarrà sempre e solo un videogioco...

genux68

bah!!! ...

si sta filosofeggiando un pò troppo PEs x giustificare dei comportamenti contraddittori ......

PES e FIFA nn sono perfetti ma io ke di tempo da perdere x imparare ogni volta il neonato PES .... ke sembra rinascere ogni anno ..... mi sa di una scusa x nn ammettere l'evidenza ..... anke io come il sapo, billy e compagnia bella sono una fan della konami e sono sicuro ke si riprenderà ma quest'anno ha perso moltissimo contro quella della EA ....

pes2008 è un obrobrio ..... vedo 10 cose belle ed una nn bella .... tipicamente la miskia sotto porta con tutti e 22 alla ricerca della saponetta perduta .... a me basta questa cosa x kiudere la partita e far partire FIFA

RIP

non so che intendi ma cose strane a me non succedono... però il mondo è bello perchè è vario io dico la mia e voi dite la vostra...

Mini

Più che altro io mi soffermerei su un punto:

Prova a prendere etò, ronaldinho,messi,adriano,cristiano ronaldo o qualsiasi altro giocatore veloce e con discreta tecnica, beh io riesco a partire dalla mia area ed arrivare a tirare in porta con discreta facilità e questo succede anche con videogiocatori non proprio bravissimi(il che supporta la teoria di chi dice che il gioco è arcade). Poi puo' venire l'energia di turno a dirmi che con le sue tattiche combo riesce a farmi una gabbia degna di holly e benji, ma io resto convinto che un gioco di calcio che si definisce simulativo non puo permettere una cosa del genere. E' umanamente impossibile che un calciatore si faccia tutto il campo con una quasi identica velocità e controllo di palla. Dopo una ventina di metri palla al piede anche un maratoneta si stanca, in pes questo non avviene!
Provate a fare lo stesso esperimento con fifa, non saltate piu di un uomo se non siete un giocatore esperto!Sicuramente i controlli sono lenti, sicuramente ci sono molti difetti ma è la strada verso la simulazione che è quella giusta.
E' questo il punto, konami mi da l'impressione di perseguire una strada di sviluppo sbagliata...

genux68

ma a te miskie tipo flipper nn accadono??? Possibile?? Palla calciata da fuori area ke tocca almeno 3 gambe e ke skizza come una saponetta ....

TheMaster

Non è questione di filosofeggiare. Non è questione di giustificare nulla.

Per quanto mi riguarda, dico solo che una simulazione sportiva la si deve giocare per bene. E approfondire in ogni componente. Tutto qua.

Dopodichè ognuno è ovvio che può avere l'opinione che vuole...

Solamente mi infastidiscono i commenti assolutistici e quasi lameristici in cui con 3 parole si bolla un gioco come una merda oppure come un gioco fantastico magari dopo averci fatto qualche partita ad una demo, oppure dopo averci fatto un pò di partite online...

Tutto qua.

Poi vabbè meglio non aprire il discorso Fifa08 perchè avrei da parlarne per pagine e pagine delle caterve di difetti che ha. Pur riconoscendogli cmq alcuni pregi e in assoluto un grande passo avanti rispetto ai Fifa passati.

Poi se si parla di EURO08 di cui molti parlano bene non so. Sembra davvero che molti dei difetti di Fifa08 siano stati migliorati.. Ma questo è un altro discorso...

Io davvero non cè la faccio più a rispondere a certi post

Scusami è mini ma ancora con questa cosa. Il problema l'ho risolto dopo una settimana di gioco

Guarda posso capirti se mi citi dei supergiocatori quali ibra ronaldo ecc. Ma tirarmi in ballo i giocatori normali davvero mi cadono le braccia. E mi riconferma sempre di più il fatto che molti del gioco non ci hanno capito proprio nulla.

Il sistema difensivo è cambiato e decisamente in meglio. Non cè proprio nulla da dire se si vuole parlare di simulazione.

Non è più come è sempre stato che la fase difensiva è basata sull'uno contro uno. Qua PER FORZA bisogna difendere in maniera più accurata. Mandare un compagno a contrastare mentre col il proprio ci si posiziona per un ipotetico passaggio oppure per un raddoppio. Bisogna gestire la difesa in maniera più SIMULATIVA altrochenò. E non aggiungo altro come impostare le marcature ecc. Cose importanti ma che vengono in secondo piano rispetto a questo.

Per me questo nuovo approccio alla difesa è una delle cose che mi più piace di questo PES.

Ripeto posso concordare che con i super big (che saranno 10-15 giocatori su migliaia) effettivamente ci sono dei problemi. E gravi. Spesso è difficilissimo fermarli. Ma cavolo se non riesci a fermare nemmeno quelli normali allora vabbè che parliamo a fare.

Certo se per te la difesa è andare SEMPRE e cmq nell'uno contro uno alla americana allora per favore non venirmi a parlare di simulazione o arcade.
E soprattutto quando parliamo dei difetti di questo PES diciamo quelli veri, che sono tantissimi pure a mio avviso, ma non queste cose per favore...

Riguardo il sistema difensivo di Fifa non mi esprimo dai. Per me è pessimo. Poi andrà a gusti come sempre. MA almeno evita mini ti prego di tirare in ballo le parle simulazione e arcade... Fifa per alcuni aspetti è più simulativo di PES ma riguardo la fase difensiva è cè un abisso a mio avviso. Il contrario assoluto di quello che si vede nella realtà.


Per fortuna che con questo Euro la cose sembrano cambiate. E tra l'altro se sono cambiate è decisamente una cosa positivissima.

Jordan

sei troppo saggio..

sono d'accordo con mini83 quando dice che la konami si sta sviluppando (poco) in una via sbagliata..

cmq usiamo il dono della sintesi..

genux68

aspè .... una volta ho preso un gol con una mazzata da fuori area .... uno di quei gol ke ti fanno c.ronaldo ..... nn avevo visto ki aveva tirato ..... prendo il gol .... applaudo ... vedo il filmato del tipo ke esulta e .....

Gattuso ......



ma quando mai Gattuso ha tra le sue armi letali la bomba da fuori area???? ..... Sarà una questione di calibrazione di dati del giocatore ma a me sembra una strunzata ....

poi Master la questione della difesa io nn la capisco ..... se nn la sistemo dall'inizio l'IA nn è in grado di sopperire con la peggiore delle routine a prova di deficente??? E' questo ke vuoi dire?? ... Che ora la difesa va diretta tutta manualmente e solo così avremo una maggiore goduria??? .... mah!!!

Se è vero quello che dici allora alla konami hanno veramente cambiato registro ..... prima i loro titoli calcistici avevano una curva di apprendimento già abbastanza piatta e quindi lunghi tempi di apprendimento .... ora dovrebbe essere una curva tendente all'orizzontale .... tempi lunghissimi ke allontanano gente come me ke vuole divertirsi e nn rovinarsi le mani e il gamepad ....

L'immediatezza è una caratteristica ke un videogioco in generale deve fornire al videogiocatore e nn al maniaco ke lo fa da professionista .... io ed altri del forum nn viviamo x la konami e abbiamo già i ns scazzi quotidiani .... una qualsiasi casa editrice di gioki con un minimo di pianificazione e marketing lo dovrebbe sapere .... x cui propendo x la CACATA di cui hanno parlato già altri amici ....

lo hanno ammesso gli stessi della konami .... e nn x il solo pb della conversione ....

oh!!! Non voglio concincere nessuno .... ma se la maggior parte degli utenti del forum nota queste anomalie un pizzico di dubbio nn vi viene???? .... il Sapo e Wesho fifomani .... ma quando mai!! ... Mi sono procurato una copia e ho verificato di persona ke è fatto meglio dei precedenti FIFS e addirittura ricorda il vekkio WE per PSX ma con grafica nextgen ....

Ed io ho un computer rispettabile .... Opteron 175, 2 Gb RAM, Nvidia 8600 GTS ddr3 256MB ... x cui se la versione PC è la migliore nn oso immaginare le versioni PS3, xBox ....

Geggio

una volta si diceva:

Se riesci a driblare un giocatore è normale, n'altro giocatore vuol dire ke sei bravo, se ne dribli un'altro vuol dire ke stai giocando a FIFA

eny: qua ci sta gente ke dal 1999 modifica WE/PES e ci gioca da 97 a sto gioco :P almeno loro/noi siamo un po degni di rispetto se diciamo ke PES fa CAGARE, vuol dire ke fa CAGARE e BASTA

TheMaster

Lascio perdere la questione gattuso perchè mi sembra un pochino ridicola. Nel senso che innanzitutto non penso che di goal supersonici da Gattuso tu ne abbia presi molti. E poi non vuol dire nulla anche perchè quasi tutte le domenica in serie a vediamo goal o quasi goal da giocatori che non te li aspetti. E' semplicmente frutto del caso.

Riguardo la fase difensiva vabbè speravo di essermi spiegato con tutte le quelle parole ma temo di no. A quanto pare.

Inutile allungare ancora il brodo. Per me i difetti di questo PES sono moltissimi ma di certo non nella fase difensiva (ad esclusiano di quando si usano i superbig).
Il motivo l'ho spiegato prima.

Alla fine ognuno ha l'approccio che preferisce al gioco.

Se qualcuno lo approccia in maniera semplice senza dedicarci tempo e allenamento (quindi oserei dire in maniera Arcade) PER ME non può lamentarsi del fatto che il gioco non è simulativo.

Tutto qua. E difatti si torna sempre al discorso iniziale. Dipende sempre uno come lo gioca.

E non voglio dire che se tu lo gioco così spinsieratamente per divertirti ogni tanto allora sei una merda o un incapace. Non fraintendermi mi raccomando.
E' solamente che secondo me non godrai appieno di tutte le potenzialità del gioco.

Un è un pò come se uno gioca a Virtua Fighter senza mettersi di impegno ad imparare tutte le tecniche offensive o difensive. Per me non godrà appieno del gioco.


Riguardo a Fifa08 (ripeto non EURO che davvero pare abbia risolto moltissimi problemi e difatti credo proprio che comprerò) davvero non continuamo a tirarlo in ballo perchè parlando di simulazione è lontano anni luci rispetto a WE. E i motivi sono moltissimi.