[caro carburanti] Non ci sono parole..... - Pagina 4 - Winning Eleven Italia

Peroni · 24-06-2008, 02:53

parole sante xanco! finalmente qualcuno che la pensa come me sulla convenienza del gasolio rispetto alla bnenzina.

tempo fa, un paio d'anni, un conoscente mi chiedeva se prendere una 156 1.6 benzina o 1.9 a gasolio (ok, mi fanno schifo entrambe

)

facendo 2 conti tra consumi dichiarati, differenza di prezzo tra i due modelli, differenza di prezzo alla pompa, all'epoca lo scarto tra diesel e benza era anche più alto ( e ce credo, oggio sono alla pari) ci sarebbero voluti almeno 5 anni per avere un minimo di risparmio -supponendo che il divario tra benzina e gasolio rimanesse sempre costante-

ovviamente ha scelto il 1.6 benzina e direi che ha fatto benissimo ^^

edit, voglio bemfis team manager alla ferrari

Pirro · 24-06-2008, 03:48

Certo tutto però è relativo
io ho preso la G.Punto Sport 130 cv diesel 15.000 euro km0 superscontata
stesso modello benzina? l'avrei preso meno?

genux68 · 24-06-2008, 08:51

@xanco .....

un punto importantissimo a favore del diesel è la vita di un motore ..... un motore a gasolio dura almeno il doppio rispetto ad uno a benzina (è una considerazione grossolana ma veritiera) .... e nn è una cosa da poco ....

dall'ottimo es. ke hai fatto sul calcolo del pto di pareggio il kilometraggio ke ne uscito è in pratica la metà della vita di un'auto a benzina ke nn ha subito importanti traumi ..... mentre x un diesel è una bazzecola ...

Alexanco · 24-06-2008, 09:45

Cita:

Scritto originariamente da genux68

@xanco .....

un punto importantissimo a favore del diesel è la vita di un motore ..... un motore a gasolio dura almeno il doppio rispetto ad uno a benzina (è una considerazione grossolana ma veritiera) .... e nn è una cosa da poco ....

dall'ottimo es. ke hai fatto sul calcolo del pto di pareggio il kilometraggio ke ne uscito è in pratica la metà della vita di un'auto a benzina ke nn ha subito importanti traumi ..... mentre x un diesel è una bazzecola ...

falso caro, falsissimo

questo era vero 20 anni fa ora un benzina aspirato dura piu di uno a gasolio che tra turbine e common rail a 2000bar fanno fatica ad arrivare ai 200.000
inoltre la manutenzione di un benzina aspirato (parlo di motori normali non spinti) costa molto meno del corrispondente turbodiesel

il diesel con l'avvento del turbo e del common rail si e' spinto molto in la con le potenze specifiche e la vita si e' accorciata di brutto

fai te che la fiat si vantava quando lancio il 1.3 multijet, che questo aveva una vita di 250.000km
quindi anche quel vantaggio li non c'e' piu'

poi che cazzo tieni la macchina fino a 200.000km? barbone

**WEShining** · 24-06-2008, 10:14

Cita:

Scritto originariamente da Alexanco

eheeh tra l'altro calcolare il punto di pareggio (cioe' il kmetraggio dal quale inizi a risparmiare) tra due auto e' un calcolo semplicissimo

basta dividere il costo dell'auto per il costo al km
ecco magari definire il costo al km non e' cosi semplice perche ci andrebbe dentro assicurazione tagliandi bollo ecc

pero per farsi un'idea basta considerare come costo km il prezzo del carburante e il consumo medio

dividendo il prezzo del carburante per il consumo medio (i dati dei consumi medi sono dichiarati da tutte le case) si ottiene il costo al km

vi faccio un esempio

aristoweb è una quantità sconosciuta a questo punto

Calcolo Del Punto Di Pareggio Convenienza Diesel/benzina
Oggi il costo della benzina è uguale al costo del diesel.

Calcoliamo quindi il punto di pareggio per esempio dei due modelli 335d e 335i.

Il punto di pareggio è il chilometraggio da percorrere per far sì che guidare a gasolio sia effettivamente più conveniente, dopo il punto di pareggio (espresso in km) guidare a gasolio inizia a convenire.

I parametri di cui ho tenuto conto sono :
il prezzo di listino
il consumo medio dichiarato
il prezzo dei carburanti (che oggi è uguale!)

Il calcolo non considera i costi di assicurazione, manutenzione e svalutazione.

Il costo al km si calcola dividendo il prezzo del carburante (per es. 1,5 euro) per il consumo medio dichiarato.

Il punto di pareggio si calcola dividendo la differenza dei prezzi di acquisto per la differenza tra i costi a km dell’auto a benzina e dell’auto a gasolio.

Il consumo medio dichiarato è espresso in Km al litro (si calcola dividendo 100 per il numero di litri per effettuare 100 Km, per es. 100 / 6.1

BMW 335d berlina MSport
Prezzo di listino 50901
Consumo medio dichiarato 14,92
Costo al Km 0,1005

BMW 335i berlina MSport
Prezzo di listino 47751
Consumo medio dichiarato 10,99
Costo al Km 0,1364

Punto di pareggio tra 335d e 335i: (50901-47751) / (0,1364-0,1005) = 87743 Km.

questo vuol dire che dagli 87.000km in su col 335 diesel si risparmia

fai conto che io con la mia macchina non sono mai andato oltre i 75.000km ergo il diesel non e' che mi serva granche

si ho capito....

l'esempio lo potevi fare sugli shuttle.....della nasa no????

ma che cazzo......

**Bemfis** · 24-06-2008, 10:18

Cita:

Scritto originariamente da Peroni

edit, voglio bemfis team manager alla ferrari

Scusa ma secondo te uno come Briatore capisce molto più di me in fatto di automobili?

genux68 · 24-06-2008, 10:22

Cita:

Scritto originariamente da Alexanco

falso caro, falsissimo

questo era vero 20 anni fa ora un benzina aspirato dura piu di uno a gasolio che tra turbine e common rail a 2000bar fanno fatica ad arrivare ai 200.000
inoltre la manutenzione di un benzina aspirato (parlo di motori normali non spinti) costa molto meno del corrispondente turbodiesel

il diesel con l'avvento del turbo e del common rail si e' spinto molto in la con le potenze specifiche e la vita si e' accorciata di brutto

fai te che la fiat si vantava quando lancio il 1.3 multijet, che questo aveva una vita di 250.000km
quindi anche quel vantaggio li non c'e' piu'

poi che cazzo tieni la macchina fino a 200.000km? barbone

in effetti c'è un fondo di verità ..... i motori a benzina sono migliorati ma nn vedo sto sorpasso a loro favore ....

poi fino a 200 mila km io ci arrivo tranquillamente .... nn gioco a F1 come te con le auto

Alexanco · 24-06-2008, 11:26

Cita:

Scritto originariamente da genux68

in effetti c'è un fondo di verità ..... i motori a benzina sono migliorati ma nn vedo sto sorpasso a loro favore ....

poi fino a 200 mila km io ci arrivo tranquillamente .... nn gioco a F1 come te con le auto

non si tratta di sorpasso ma ormai un motore a benzina e uno diesel durano piu o meno uguale con lo svantaggio per il diesel che dopo i 100k km le turbine diventano fragili e i tagliandi costano molto di piu

200k? ecco chi ferma l'economia e rovina sto paese

fossero tutti come te a casa mia pane e acqua mangeremmo

Cita:

Scritto originariamente da WEShining

si ho capito....

l'esempio lo potevi fare sugli shuttle.....della nasa no????

ma che cazzo......

vabbe' in due parole

prezzo di listino / costo al km = punto di pareggio

Chupacabra · 24-06-2008, 12:12

C'è una importante considerazione che bisogna fare per il calcolo e che è stata trascurata. Il valore residuo dell'auto alla vendita... beh mi sembra che a parità di kilometraggio il diesel dopo 5 o 6 anni vale ancora qualcosa, il benzina non lo vendi nemmeno agli albanesi... e cmq il diesel mantiene sempre un valore più elevato del benzina in tutta la vita dell'auto.

Zanna · 24-06-2008, 12:50

Cita:

Scritto originariamente da Bemfis

Scusa ma secondo te uno come Briatore capisce molto più di me in fatto di automobili?

No ma lui fa il pieno alla Gregoraci ogni sera e lei per gentilezza gli fa lo sconto sul prezzo alla pompa.

Alexanco · 24-06-2008, 13:14

Cita:

Scritto originariamente da ChupaCabra

C'è una importante considerazione che bisogna fare per il calcolo e che è stata trascurata. Il valore residuo dell'auto alla vendita... beh mi sembra che a parità di kilometraggio il diesel dopo 5 o 6 anni vale ancora qualcosa, il benzina non lo vendi nemmeno agli albanesi... e cmq il diesel mantiene sempre un valore più elevato del benzina in tutta la vita dell'auto.

in percentuale la svalutazione e' molto simile a parte i motori di grossa cilindrata
per il discorso rivendita poi ormai il mercato tra privati e' distrutto quindi le macchine vengono 90% rientrate ai concessionari che ritirano a prezzi da fame e cmq con l'andamento attuale la moda del diesel e' destinata a subire un grosso ridimensionamento

Cita:

Scritto originariamente da Zanna

No ma lui fa il pieno alla Gregoraci ogni sera e lei per gentilezza gli fa lo sconto sul prezzo alla pompa.

Duff · 24-06-2008, 13:23

Beh io sono sincero, visto l'aumento vergognoso del gasolio (

) se potessi tornare indietro di un anno (quando presi la gpunto) prenderei il 1.4 benzina tjet, risparmiando più di 1000 euro sul prezzo d'acquisto...

Però mi pare che in quel momento non fosse ancora uscito

C'è però da dire che la differenza di consumi fra il mio mjet e il tjet sono abissali...

Adesso che sono a quasi 20 mila km i miei consumi si attestano sui 17/18 km/l

Alexanco · 24-06-2008, 15:47

esempio di stupendo

punto 1.4 t-jet sport 16.051 6.6 l/100km --> 15.5 km/l

punto 1.3 mjt 90 sport 17.051 4.6 l/100km --> 21.7 km/l

oggi bene o male diesel e benza costano uguali sui 1.544 di media

costo km punto benzina --> 1.544/15.5 = 0.0996 euro/km

costa km punto diesel--> 1.544/21.7 = 0.0711 euro/km

differenza costo di acquisto 1000 euro

differenza costi al km = 0.0285

punto di pareggio = 1000/0.0285 = 35.087

quindi in questo caso un differenza risicata di soli 1000 euro sul prezzo di listino pone il punto di pareggio a 35.000km

fate voi il conto quando le differenze nei listini salgono

Chupacabra · 24-06-2008, 15:56

posso dire una cosa? secondo me tra i consumi dichiarati e quelli effettivi di un benzina c'è un abisso, molto più alto che tra quelli dichiarati ed effettivi di un diesel.
L'ho notato perchè ho entrambe, faccio un esempio, mentre il benzina ha una perdita di potenza inaudita quando si accende l'aria condizionata che si deve compensare tirando un pò di più le marce e consumando uno sproposito di più, il diesel non soffre per niente e continua a consumare poco di più. Lo stesso discorso si può estendere sulle altre componentistiche che succhiano potenza.
Scusate ma sarò concreto
Fiat Bravo 1.4 - 20 euro 150 km
VW golf 1.9 TDI - 20 euro 250 km...
stesso uso... sarà

poi oh, sbaglierò alla grande.
Sul fatto che il mercato del diesel si ridimensionerà sono abbastanza d'accordo, ma è difficile sdradicare dalla mentalità della gente certi luoghi comuni

genux68 · 24-06-2008, 16:55

Cita:

Scritto originariamente da Zanna

No ma lui fa il pieno alla Gregoraci ogni sera e lei per gentilezza gli fa lo sconto sul prezzo alla pompa.

.... idolo ....

Cita:

Scritto originariamente da ChupaCabra

C'è una importante considerazione che bisogna fare per il calcolo e che è stata trascurata. Il valore residuo dell'auto alla vendita... beh mi sembra che a parità di kilometraggio il diesel dopo 5 o 6 anni vale ancora qualcosa, il benzina non lo vendi nemmeno agli albanesi... e cmq il diesel mantiene sempre un valore più elevato del benzina in tutta la vita dell'auto.

No Chupa ... nn è trascurabile ma è un dato di fatto ke il ns amico bauscia (purista della benzina come tutti gli svizzeri italiani) nn vuole ammettere ... magari xkè deve sempre rompermi i goggioni

ci sono altri parametri ke sono impossibili da quantificare .... ad es. l'affidabilità di un diesel rispetto al benzina ..... col risultato di spendere più soldi all'anno x la manutenzione di un benzina .... sono dati statistici quindi opinabili ma è l'unico dato che abbiamo .....

la battuta sugli albanesi è sacrosanta .... ne capiscono più loro ke xanco

24-06-2008, 02:53	#46
Peroni disoccupato Data Iscrizione: 09-10-2005 Residenza: Bari Età: 23 Messaggi: 3.900 Potenza rep: 21	parole sante xanco! finalmente qualcuno che la pensa come me sulla convenienza del gasolio rispetto alla bnenzina. tempo fa, un paio d'anni, un conoscente mi chiedeva se prendere una 156 1.6 benzina o 1.9 a gasolio (ok, mi fanno schifo entrambe ) facendo 2 conti tra consumi dichiarati, differenza di prezzo tra i due modelli, differenza di prezzo alla pompa, all'epoca lo scarto tra diesel e benza era anche più alto ( e ce credo, oggio sono alla pari) ci sarebbero voluti almeno 5 anni per avere un minimo di risparmio -supponendo che il divario tra benzina e gasolio rimanesse sempre costante- ovviamente ha scelto il 1.6 benzina e direi che ha fatto benissimo ^^ edit, voglio bemfis team manager alla ferrari __________________

24-06-2008, 03:48	#47
Pirro A.S. Tikazzi CC Data Iscrizione: 02-03-2004 Residenza: Palermo o Catania(Pa) Età: 28 Messaggi: 5.888 Potenza rep: 29	Certo tutto però è relativo io ho preso la G.Punto Sport 130 cv diesel 15.000 euro km0 superscontata stesso modello benzina? l'avrei preso meno? __________________ Stupendi click che fate x PES 2009

24-06-2008, 08:51	#48
genux68 Papà Geno Data Iscrizione: 21-03-2002 Residenza: BAAAARRRRR Età: 40 Messaggi: 7.854 Potenza rep: 40	@xanco ..... un punto importantissimo a favore del diesel è la vita di un motore ..... un motore a gasolio dura almeno il doppio rispetto ad uno a benzina (è una considerazione grossolana ma veritiera) .... e nn è una cosa da poco .... dall'ottimo es. ke hai fatto sul calcolo del pto di pareggio il kilometraggio ke ne uscito è in pratica la metà della vita di un'auto a benzina ke nn ha subito importanti traumi ..... mentre x un diesel è una bazzecola ... __________________ Ultima Modifica di genux68 : 24-06-2008 alle 08:53.

24-06-2008, 12:12	#54
Chupacabra Holiday Girl Data Iscrizione: 21-03-2002 Residenza: Roma Età: 36 Messaggi: 5.955 Potenza rep: 36	C'è una importante considerazione che bisogna fare per il calcolo e che è stata trascurata. Il valore residuo dell'auto alla vendita... beh mi sembra che a parità di kilometraggio il diesel dopo 5 o 6 anni vale ancora qualcosa, il benzina non lo vendi nemmeno agli albanesi... e cmq il diesel mantiene sempre un valore più elevato del benzina in tutta la vita dell'auto. __________________ TANA! Ultima Modifica di Chupacabra : 24-06-2008 alle 12:27.

24-06-2008, 13:23	#57
Duff Vespista Data Iscrizione: 01-03-2004 Residenza: Pordenone Età: 23 Messaggi: 10.540 Potenza rep: 45	Beh io sono sincero, visto l'aumento vergognoso del gasolio () se potessi tornare indietro di un anno (quando presi la gpunto) prenderei il 1.4 benzina tjet, risparmiando più di 1000 euro sul prezzo d'acquisto... Però mi pare che in quel momento non fosse ancora uscito C'è però da dire che la differenza di consumi fra il mio mjet e il tjet sono abissali... Adesso che sono a quasi 20 mila km i miei consumi si attestano sui 17/18 km/l Ultima Modifica di Duff : 24-06-2008 alle 13:27.

24-06-2008, 15:47	#58
Alexanco Pedone Data Iscrizione: 21-01-2003 Età: 30 Messaggi: 7.449 Potenza rep: 36	esempio di stupendo punto 1.4 t-jet sport 16.051 6.6 l/100km --> 15.5 km/l punto 1.3 mjt 90 sport 17.051 4.6 l/100km --> 21.7 km/l oggi bene o male diesel e benza costano uguali sui 1.544 di media costo km punto benzina --> 1.544/15.5 = 0.0996 euro/km costa km punto diesel--> 1.544/21.7 = 0.0711 euro/km differenza costo di acquisto 1000 euro differenza costi al km = 0.0285 punto di pareggio = 1000/0.0285 = 35.087 quindi in questo caso un differenza risicata di soli 1000 euro sul prezzo di listino pone il punto di pareggio a 35.000km fate voi il conto quando le differenze nei listini salgono

24-06-2008, 15:56	#59
Chupacabra Holiday Girl Data Iscrizione: 21-03-2002 Residenza: Roma Età: 36 Messaggi: 5.955 Potenza rep: 36	posso dire una cosa? secondo me tra i consumi dichiarati e quelli effettivi di un benzina c'è un abisso, molto più alto che tra quelli dichiarati ed effettivi di un diesel. L'ho notato perchè ho entrambe, faccio un esempio, mentre il benzina ha una perdita di potenza inaudita quando si accende l'aria condizionata che si deve compensare tirando un pò di più le marce e consumando uno sproposito di più, il diesel non soffre per niente e continua a consumare poco di più. Lo stesso discorso si può estendere sulle altre componentistiche che succhiano potenza. Scusate ma sarò concreto Fiat Bravo 1.4 - 20 euro 150 km VW golf 1.9 TDI - 20 euro 250 km... stesso uso... sarà poi oh, sbaglierò alla grande. Sul fatto che il mercato del diesel si ridimensionerà sono abbastanza d'accordo, ma è difficile sdradicare dalla mentalità della gente certi luoghi comuni __________________ TANA!

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