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Vecchio 09-01-2005, 22:16   #16
july
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Neanch'io ci ho capito molto..
Spoiler di july:
ma penso che il Frank dell'inizio, che gli compariva la notte, fosse quello del futuro. Io non ho capito xkè si lascia uccidere dal motore dell'areo cmq penso che lui sapesse che era tornato indietro ma gli altri no. La ragazza nn si ricorda pero' lo percepisce, infatti saluta la madre.

Ultima Modifica di Derfel : 29-03-2007 alle 22:08.
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Vecchio 10-01-2005, 02:41   #17
Nerone
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la prima volta ke l'ho visto ho passato circa 4 ore a navigare e leggere.. sul sito del film e penso di aver capito buona parte della storia..
certo il regista ha detto ke cmq il film si presta anche a più interpretazioni ma vabè.. STIKA!!

Spoiler di nerone:
cmq
la kiave di tutto è leggere il libro della dott.ssa sparrow (passero in inglese... nome spesso indicato come una delle creature più care a Dio ) nota anche come Nonna Morte nel film.
in quel libro oltre ke spiegare i flussi di fluido dai corpi ke vede Donnie ad un certo punto del film si parla sopratutto della teoria dei viaggi nel tempo etc..

gli elementi kiave dei viaggi nel tempo sono appunto il metallo (come ne parla nel film col prof. donnie con riferimento a Ritorno al Futuro ) e l'acqua (quando donnie vede frank nel bagno e lo colpisce col coltello una barriera d'acqua li separa e cmq i fluidi ke escono dal torace della gente sono della stessa natura).

il metallo è visto come mezzo per viaggiare nel tempo (un reattore di un aereo per esempio ).
non sbaglia donnie quando parla di una navicella stellare infatti!
con il metallo in pratica si perfora la struttura del tempo (fatta d'acqua) e difatti con il coltello Donnie colpisce più volte l'okkio di frank!!!

ma torniamo al libro...
i personaggi chiave di questa storia sono così catalogati nel libro...

1) L'Artefatto (il reattore) ke arriva da "non si sà dove" (per coloro dentro l'universo parallelo o TANGENTE) e crea una frattura nella struttura del tempo mettendo a riskio l'esistenza del mondo... e sopratutto generando un universo parallelo (tangente) a quello reale (o primario) dove donnie opera per quasi tutto il film (a parte le scene finali col pezzo splendido dei tears for fears e quando Gretchen arriva davanti casa dei Darko ignara dell'accaduto e di chi vi sia coinvolto ).

2) il Ricettore Vivente (Donnie stesso) ke è praticamente colui ke dovrà salvare il mondo correggendo l'anomalia creata dal reattore (privo di numero di serie nb!!) e kiudendo l'esistenza della realtà parallela ke minaccia l'universo primario!

Egli ha dei poteri!!
Telecinesi (fà staccare il reattore dell'aereo dove stanno la madre e la sorellina mentre passa sopra casa sua dove c'è appunto il collegamento tra le 2 realtà e mettendo tutto a posto rispedendolo al mittente!)
Super Forza (pianta l'accetta nella statua del suo liceo!)
Controllo della volontà altrui (non ricordo dove la usi..) Controllo degli elementi dell'acqua (giardino della villa davanti alla quale trova il portafogli di Cunningham aka THE PIG, le fontane si stoppano di botto).
Quindi DONNIE DARKO È DAVVERO IL NOME DI UN SUPER EROE come dice Gretchen quando si presenta a lei!
è un pò come l'eletto di Matrix insomma!gre

altro personaggio chiave nel libro!
3) Il Morto Manipolato (Frank)
collegamento per donnie tra le 2 realtà e mentore del suo dovere (salvare l'universo primario a TUTTI I COSTI!)
I suoi poteri sono anche superiori a quelli di Donnie... (la scena sempre del bagno... "Come hai fatto?? Io posso fare tutto... Anche TU!" ) BBBBRIVIDIIIIII!!!!
Parzialmente cosciente di quanto egli fà con donnie (nella sequenza finale si tocca l'okkio come se riaffiorasse il trauma all'okkio subito nell'universo parallelo).

una cosa VITALE su questo elemento!
Oltre ke "guidare" Donnie verso il suo dovere egli piazza una trappola per COSTRINGERLO a salvare il mondo!
sennò donnie sarebbe potuto morire FELICE!! con una splendida ragazza! i suoi amici! una tranquillità familiare RITROVATA (la madre gli dice ke è meraviglioso avere un figlio skizzato! ariBRIVIDI ^^) e soddisfatto dei suoi studi!
ki non vorrebbe morire così piuttosto ke da solo!?
quindi fà sì ke Gretchen venga investita da Frank (nonna morte lo fà sterzare e causa la morte della "Lady Darko" ) e cmq molti eventi lo portano ad essere in quella strada ed affrontare cmq il suo destino (la madre di Gretchen impazzisce di botto!! strano eh?? la maestra scrive CELLAR DOOR sulla lavagna...).
insomma alla fine donnie volente o nolente SALVERA' QUESTO MONDO e si lascerà morire (forse...) nel suo letto... magari incontrando il suo vero destino senza scappare più!

4) I Viventi Manipolati (gli amici di Donnie)
in una struttura molto improntata su Buoni vs Cattivi (donnie, famiglia e amici vs ambiente scolastico dove non mancano le entità malvagie a lui avverse... un pò come la linea della paura e dell'amore... la vita pare ridursi a queste 2 emozioni alla fine! ^^ ) in generale pare ke costoro si limitino a stargli vicino nel suo nobile dovere... (boh questa figura non l'ho ben capita ancora).



in tutto questo BORDELLO diciamo ke Donnie usa i suoi poteri per crearsi una realtà migliore...
1)causa il casino alla scuola... così può conoscere Gretchen accompagnandola a casa (difatti le dice ke senza tutto quel trambusto quella discussione non ci sarebbe mai stata!).
2)fà licenziare così la maestra ke prima d'andar via scrive la frase sulla lavagna ke lo porterà ad un vero e proprio APPUNTAMENTO COL SUO DESTINO e quello del mondo stesso!
3)fà arrestare Cunningham ke verrà scoperto e arrestato (da notare ke cmq nell'universo Primario egli verrà cmq scoperto!! questo si legge sul sito! forse stà a significare ke per quanto cerchiamo di cambiare il ns destino alla fine è cmq ineluttabile, anke per Donnie)
4)TEORIA DELL'ULTIMO minuto!
fà scappare la madre di Gretchen così da renderla "fragile e triste" e farci l'amore (lei stessa lo bacia dopo ke i 2 bulletti le ricordano la sua strage familiare!)... MICA SCEMO!!



ora non ricordo se cene siano altri... (memoria di merda!) però diciamo ke già così "s'era sistemato per bene" hehehe

spoileriamo alla grandeeee!
e diamo il BENTORNATO al PAPIROOOO!!


Ultima Modifica di Derfel : 29-03-2007 alle 22:08.
Nerone non è collegato   Rispondi Citando
Vecchio 10-01-2005, 03:00   #18
Nerone
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Cool 2

spammo un pò di dubbi sorti con la seconda visione...

Spoiler di nerone:
diciamo ke donnie in certe situazioni mostra come possa usare il potere di prevedere il futuro...
prima di incontrare frank la prima volta...
esce di casa nella notte... afferra uscendo la penna della lavagnetta sul frigo per poi scriversi sul braccio quanto manca alla fine del mondo! (per poi finire STRANAMENTE nel green del campo da golf... vabè altro mezzo elemento "chiave" mi sembra).

prima di incontrare frank nel bagno (durante la riunione degli insegnanti se non erro)
afferra un coltello e và a prendere le sue pasticche...
il coltello lo userà poi per colpire ripetutamente frank rompendo la barriera ke li separa...

poi cmq durante il superbowl o cmq il match di NFL si alza e vede per la prima volta i fluidi ke escono dai corpi del padre e della sorella.. infine segue il suo e và a prendere la pistola con la quale sparerà a Frank (DEUS EX MACHINA!!! BBBRRRRRRRRIVIDIIIII!!! ).

o s'era letto la sceneggiatura o cmq qualcuno aveva spoilerato anche con lui LOOOOOOL!!!!

DI KI KAZZ È IL RITRATTO nello studio della psicanalista???
ancora mi torturo a capirlo!

ps. piccole chicche..
altra citazione cinematografica è La Casa quando sono al cinema!

all'inizio dopo ke si sveglia in collina (dove in pratica torna alla fine del film, penso, per "Patchare" l'anomalia... ) scendendo in paese su quelle splendide note musicali di The Killing Moon dei Echo and the Bunnymen (colonna sonora SPLEEEEEEENDIDAAAAAA!!!!!!! ) incrocia la camaro rossa di Frank prima di casa sua!!


finisco con un monumentale.. BBBBRRRRRRIVIIIIIDIIII per questo film SPLENDIDO ED EMOZIONANTE COME POCHI stò periodo!!

Donnie IDOLO VERO!



Ultima Modifica di Derfel : 29-03-2007 alle 22:09.
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Vecchio 10-01-2005, 18:02   #19
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Boh, io rimango dell'idea che si tratta di un bel film, ma sicuramente non di un capolavoro!
Un'idea originale, un film molto valido, ma che non rientrerà nella mia cineteca personale.


Il voto, caro Nero, resta pertanto tale: 3,5/5, magari si può arrotondarlo per eccesso via!
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Vecchio 10-01-2005, 19:04   #20
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aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!! !!!!
suuuuuuuukaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!
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Vecchio 11-01-2005, 00:24   #21
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grande.ora mi è quasi tutto piu kiaro
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Vecchio 12-01-2005, 14:03   #22
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perla madonna!! avevo preparato un post con i controfiocchi per risponderti nero!!

mannaggia!!!

vabè, in sintesi:

Spoiler di gialludis:
mi facevo il figo perchè ho beccato il cardine del film (sparrow+libro) (e ti chiedevo un link in ita del libro)

ti spiegavo che le mie torie delle bolle si fondevano egregiamente con i tuoi universi paralleli

speravo che altri che hanno visto il film si unissero alla discussione

ti ringraziavo per la spiegazione su donnie "ricettore vivente" che slegava i dubbi sul fatto che "sapesse" tutto alla fine del film (è il "punto di contatto" tra i due univers)

in tutto questo cmq il donnie "eroe" si "confonde" con il donnie "malato" (c' ha le visioni e soffre di sonnanbulismo, per me è + malato che eroe, anche se molti eroi sono afflitti da maledizioni, è la regola di casa marvel!) e quindi dare un senso di coscenza (come cerchi di fare te) mi sembra non abbia riscontri sulla realtà, credo che a questo punto, come dicevi tu, sia più un fatto di interpretazioni soggettive che oggettive...credo sia più una sorta di "gioco" che il regista fa con noi...del tipo: ne sai quanto me?


avevo scritto molti altri cazzi che non me la sento di riscrivere tant' è la mia incazzatura...: mad:
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Cita:
Scritto originariamente da Robert Nesta Marley
emancipatevi dalla schiavitù mentale, nessuno tranne voi stessi può liberare la vostra mente (i vostri pensieri)

Ultima Modifica di Derfel : 29-03-2007 alle 22:09.
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Vecchio 14-01-2005, 03:12   #23
Nerone
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Devil

da "papirista" un consiglio
i reply "corposi" falli col notepad!!
troppe volte son incappato nella tua stessa situazione con frustazione da sfasciatastiera!

cmq...
ti svelo una cosetta sul Director's cut ke immagino avrai già letto magari...
Spoiler di nerone:
le pillole ke donnie prende... non sono altro ke placebo!! (non il gruppo musicale!! ).

come mamma marvel insegna... da grandi poteri derivano grandi obblighi e quindi non sempre si può essere così perfetti e impassibili di fronte a tali ardui compiti! (come dici tu!)
la debolezza di donnie è umanissima!!


ora ho "prelevato" il director's cut e melo godrò (sempre ke trovi i subs inglesi! ).

stò film rrrrulezz!
medito un cambio di firma!!

Ultima Modifica di Derfel : 29-03-2007 alle 22:10.
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Vecchio 14-01-2005, 12:56   #24
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Thumbs up

prendo il tuo consiglio come oro colato...

Spoiler di gialludis:
un altro appunto: questo film sembra concepito per "girare su sè stesso", è come se ogni riferimento si rifacesse ad un altro riferimento...e così via all' infinito...


riguardo il DC che hai "prelevato" ( )...
è in lingua inglese e cerchi i subs in ita (quindi hai sbagliato a scrivere) oppure è in ita e cerchi i subs in eng (non capisco a cosa potrebbero servirti...), oppure è in eng e cerchi i subs in eng (allora già è più logico, ma perchè non aspetti un paio di mesi e buonanotte?)...
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Ultima Modifica di Derfel : 29-03-2007 alle 22:10.
GialluDis non è collegato   Rispondi Citando
Vecchio 15-01-2005, 16:02   #25
Nerone
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Sunny

ATTENDERE UN PAIO DI MESIIIIII?!?!?
IMPENSABILE!!!
subs inglesi trovati!!
ho iniziato a vederlo...
Spoiler di nerone:
a parte ke m'hanno cambiato la musica d'apertura ke ADORO quando scende dalla collina in bici vabè...
penso d'aver capito dove usa il controllo della mente!! (una folgorazione durante la visione!! ).
quando la prof dice a gretchen di sedersi accanto al ragazzo ke ritiene più carino... la prof fà alzare la CESSA dai capelli rossi ke stà accanto a Donnie!

devo continuare a vederlo... spero di capire di ki è il ritratto dalla psicanalista!
a presto per aggiornamenti e pareri sul film!!

EDIT:
la storia sul controllo della mente della prof da parte di Donnie è una gran boiata!
Gretchen sceglie Donnie facendo capire alla prof dove vuole stare

Ultima Modifica di Derfel : 29-03-2007 alle 22:10.
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Vecchio 15-01-2005, 21:13   #26
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Volete diventare come il Darko ?


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. usatela




mi sto accingendo a comprare il film
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MILAN R.I.P.
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Vecchio 18-01-2005, 01:50   #27
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vabbe io ancora devo capirci qualcosina

Spoiler di moriero:
le interpretazioni sono tante e forse c è qualche grosso riferimento biblico..
donnie dice a frank "togliti quella maschera da coniglio" e frank "togliti quella maschera da uomo" .. insomma, se frank ha piu poteri di donnie, lo guida e entrambi sono "il bene", possiamo parlare di Dio e suo figlio? "donnie credi in Dio" gli chiede la psicanalista e dopo lui vede la maschera del coniglio, dicendo che lui uccidera' ...

frank al cinema parla poi del suo nome, perche lo aveva "il mio padre e il padre di mio padre". ora non conosco troppo bene la bibbia, ma sento odore di trinita...

il male è appunto "the pig" (opporca non mi ricordo il nome ) a cui donnie da' dell' anticristo e che come esempio negativo prende un ragazzo stranamente chiamato frank... che predica una dottrina assurda, che molti seguono ciecamente e che devasta la societa ... e che donnie smachera (ma non troppo) sotto la guida di frank ..
il fatto che donnie si metta il cappuccio quando deve "entrare in azione" è un riferimento che non colgo ...
infine, lui si sacrifica per rimettere tutto a posto .. e nel suo piccolo per salvare gretch ... ah, giallu, lei alla mattina non ricorda niente perche è tornata indietro! non conoscera' mai donnie!!

infine, frank "mentore" non è fisicamente quello che guida l' auto rossa che investe gretch, ma appunto usa quella maschera. come potrebbe altrimenti donnie sparargli?

la sparrow aspetta la lettera di donnie per sapere quando sara' tutto apposto ... gli dice anche delle parole (incomprensibili e bisbilgliate) all' orecchio, lei probabilmente è andata nel futuro e ha visto!


il papiro è contagiosoooooo

ps. la maschera del coniglio mi fa paura!
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Ultima Modifica di Derfel : 29-03-2007 alle 22:11.
moriero non è collegato   Rispondi Citando
Vecchio 19-01-2005, 13:46   #28
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imparando dai miei errori mi accingo a risponderti tramite blocco note...

Cita:
Scritto originariamente da moriero
Spoiler di moriero:
vabbe io ancora devo capirci qualcosina
le interpretazioni sono tante e forse c è qualche grosso riferimento biblico..
donnie dice a frank "togliti quella maschera da coniglio" e frank "togliti quella maschera da uomo" .. insomma, se frank ha piu poteri di donnie, lo guida e entrambi sono "il bene", possiamo parlare di Dio e suo figlio? "donnie credi in Dio" gli chiede la psicanalista e dopo lui vede la maschera del coniglio, dicendo che lui uccidera' ...
il male è appunto "the pig" (opporca non mi ricordo il nome ) a cui donnie da' dell' anticristo e che come esempio negativo prende un ragazzo stranamente chiamato frank... che predica una dottrina assurda, che molti seguono ciecamente e che devasta la societa ... e che donnie smachera (ma non troppo) sotto la guida di frank ..
Spoiler di gialludis:
a questo punto direi che è spiegata anche la parte nel racconto del " porcellone" ( ) e si attiva anche un' altra chiave di lettura che è quella "religiosa"...



Cita:
Spoiler di moriero:
frank al cinema parla poi del suo nome, perche lo aveva "il mio padre e il padre di mio padre". ora non conosco troppo bene la bibbia, ma sento odore di trinita...
Spoiler di gialludis:
trinità magari no, ma sicuramente bisognerebbe trascrivere tutti i dialoghi tra donnie ed il frank "psichedelico" e cercare di capirci qualcosa, perchè anche quelli mi sembrano molto "mirati" come messaggi...



Cita:
Spoiler di moriero:

il fatto che donnie si metta il cappuccio quando deve "entrare in azione" è un riferimento che non colgo ...
Spoiler di gialludis:
il fatto che donnie sia un supereroe! questa era facile, su!


Cita:
Spoiler di moriero:

infine, lui si sacrifica per rimettere tutto a posto .. e nel suo piccolo per salvare gretch ... ah, giallu, lei alla mattina non ricorda niente perche è tornata indietro! non conoscera' mai donnie!!
infine, frank "mentore" non è fisicamente quello che guida l' auto rossa che investe gretch, ma appunto usa quella maschera. come potrebbe altrimenti donnie sparargli?
questo l' avevamo già spiegato morie...
Spoiler di gialludis:
poi ci sarebbe da disquisire sulla "scissione" tra il frank vero e quello "psichedelico",
come diceva NERO più su...ad inizio film (quando ancora non aveva la prima visione di FRANK!!) si vede la macchina rossa incrociare donnie che torna in bici a casa!!


Cita:
Spoiler di moriero:

la sparrow aspetta la lettera di donnie per sapere quando sara' tutto apposto ... gli dice anche delle parole (incomprensibili e bisbilgliate) all' orecchio, lei probabilmente è andata nel futuro e ha visto!


ps. la maschera del coniglio mi fa paura!
chi non rabbrividisce ripensando al coniglio?? io ogni volta che ci ripenso li ho!!

Spoiler di gialludis:
anche la questione sparrow è già stata spiegata,
bisognerebbe capire meglio come si incastra la storia di donnie con la sua...(cmq qui concordiamo nel dire che lei è "bloccata" da quello che ha "visto").



visto nero? ho imparato
però ora devo imparare gli smile "a tasti"...

p.s. ovviamente il "papiro mode on" è attivo dal primo post di questo 3d!!


edit con auto-quote:
Cita:
Spoiler di gialludis:
un altro appunto: questo film sembra concepito per "girare su sè stesso", è come se ogni riferimento si rifacesse ad un altro riferimento...e così via all' infinito...
più ne scriviamo e più questa possibilità mi sembra plausibile...
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Cita:
Scritto originariamente da Robert Nesta Marley
emancipatevi dalla schiavitù mentale, nessuno tranne voi stessi può liberare la vostra mente (i vostri pensieri)

Ultima Modifica di Derfel : 29-03-2007 alle 22:12.
GialluDis non è collegato   Rispondi Citando